UA | FR | RU
Сайт поезії, вірші, поздоровлення у віршах :: Олег Шкуропацкий: Монтении №5 - ВІРШ |
|
|
UA | FR | RU Рожевий сайт сучасної поезії |
|
Додавати коментарі можуть тільки зареєстровані користувачі..
КОМЕНТАРІ Ник.С.Пичугин, 18.08.2016 - 13:41
"Европа не отторгает всё российское, потому что в глубине души его презирает"Совершенно верно, совершенно верно. Но непонятно, почему. "Так ведь и Путин тоже разделяет и властвует". Совершенно верно, совершенно верно. Бонификация: https://www.proza.ru/2016/08/18/985 Олег Шкуропацкий відповів на коментар Ник.С.Пичугин, 19.08.2016 - 12:52
совершенно верно. Но непонятно, почему.  А могут ли, например, древние римляне относится к варварам, как к равным? Они могут их бояться, они могут в них нуждаться, иногда, при счастливом стечении обстоятельств, даже уважать, но считать их равными себе - навряд ли. Пока существуют римляне и варвары будут существовать брезгливость и презрение. Римлянин не может быть не римлянином. А может ли варвар быть не варваром? Во всяком случае для этого, как минимум, нужно желание самого варвара, а его пока нет и в помине, наоборот, варвар бьёт себя в кинг-конговскую грудь и вопит "Крым наш", противопоставляя себя остальному миру и чистосердечно настаивая на своём варварстве. Россияне всегда были склонны драматизировать своё положение в мире. С одной стороны, они, как бы против, но с другой - очень даже этим гордятся. Ник.С.Пичугин, 17.08.2016 - 14:40
А сама мысль о том, что Западная Европа в последней глубине своей люто ненавидит и отторгает всё русское, как исконно ей чуждое, принадлежит Льву Гумилеву. Только он еще прибавлял: "Непонятно, почему".Интересно, а кто придумал эту фразу: "Разделяй и властвуй"? Кажется, еще римляне. Не лукавьте, Олег. Подталкивают Вас к русофоби никакие не "мысле-ощущения". Олег Шкуропацкий відповів на коментар Ник.С.Пичугин, 17.08.2016 - 20:16
Гумилёв и Шпенглер мыслители совсем разного калибра. По сравнению со Шпенглером гумилёвсие построения выглядят немного прямодушными инфантильными.А сама мысль о том, что Западная Европа в последней глубине своей люто ненавидит и отторгает всё русское, как исконно ей чуждое, принадлежит Льву Гумилеву. Только он еще прибавлял: \"Непонятно, почему\". Я другое непонимаю: с какой стати Европе отвергать всё российское? Ведь это не она пытается походить на Россию, а наоборот, это Россия, со времён Петра, пытается привить себе что-то западное. Западная Европа не нуждается в России и никогда не нуждалась, для неё Россия никогда не была примером для подражания, а посему и отторгать всё российское у неё просто не было потребности. В истории Западной Европы не было такого примера, чтобы какой-нибудь король задумал ввести у себя российские порядки. Подражать России не придёт в голову никакому здравомыслящему европейцу. Европа не отторгает всё российское, потому что в глубине души его презирает. Интересно, а кто придумал эту фразу: \"Разделяй и властвуй\"? Кажется, еще римляне. Не лукавьте, Олег. Подталкивают Вас к русофоби никакие не \"мысле-ощущения\". Так ведь и Путин тоже разделяет и властвует. Святослав_, 11.08.2016 - 14:43
"В последнее время я склоняюсь к мысли, что украинцы и россияне - народы антагонисты. Как российская национальная глубина отторгает всё ей чуждое, европейское, так она ненавидит и всё украинское, считая, не без основания, украинцев чем-то ей глубоко враждебным и подноготно чужим."В общем и целом так и есть (частные случаи не в счёт). Почувствовал это ещё во время учёбы там, ещё при целом сесесер. Осознал много позже. Чётко сформулировал эту формулу для себя только в 14-м. Во время жарких нет-баталий на политтемы. Спасибо, что поделились своими размышлениями. 
Олег Шкуропацкий відповів на коментар $previous_title_comm, 01.01.1970 - 03:00
Да, предвзятое отношение было всегда, даже в полустёртом в национальном отношении СССР. Даже великая классическая литература России называла украинца всегда хохлом не иначе. Презрительная кличка стала общеупотребительной и естественной в сознании россиян.
Ник.С.Пичугин, 11.08.2016 - 14:16
"В последнее время я склоняюсь к мысли, что украинцы и россияне - народы антагонисты. Как российская национальная глубина отторгает всё ей чуждое, европейское, так она ненавидит и всё украинское, считая, не без основания, украинцев чем-то ей глубоко враждебным и подноготно чужим."Вы не сами это придумали, это Вам подсказали. В последнее время. Олег Шкуропацкий відповів на коментар $previous_title_comm, 01.01.1970 - 03:00
Возможно меня и толкают к этому мысле-ощущению, но если и толкают, то толкают с двух сторон одновременно, и ещё неизвестно, какая сторона сильнее.А сама мысль о том, что Россия-Матушка в последней глубине своей люто ненавидит и отторгает всё западное, как исконно ей чуждое, принадлежит Шпенглеру. Ник.С.Пичугин, 04.08.2016 - 15:48
1. Ну ничего себе! Вот уж не думал, что у Бродского встретятся такие… шедевра́. А впрочем, где вы видели гения без тараканов в голове? Булгаков тоже был украинофобом.2. «Если страна долго прозябала в неподвижности, желание перемен превращается в страсть, становится иррациональным.» Ведь это Вы об Украине, правда? Да! по поводу №5. А где остальные 4? 3. «большим индивидуальным люфтом.» – и пещерным бременем белого человека. А впрочем, Если выпало в империи родиться, Надо жить в провинции у моря. 4. «Ничто так не впечатляет, как безвкусица. Она реально даёт по шарам.» Это смотря кого и кому. Графоману дает по шарам настоящее искусство. Иногда он даже повизгивает от возмущения. 5. Не скажите! Слова "будущее", "инопланетяне", "космонавтика" – это ж не о будущем, это о прошлом. А кстати вот Вам: http://www.poetryclub.com.ua/getpoem.php?id=448292 Я старался угадать слова из будущего. Олег Шкуропацкий відповів на коментар $previous_title_comm, 01.01.1970 - 03:00
Булгаков тоже был украинофобом. Много российских интеллектуалов страдают тем же, что уже говорить о рядовых россиянах, которым сам Бог велел нас ненавидеть. В последнее время я склоняюсь к мысли, что украинцы и россияне - народы антагонисты. Как российская национальная глубина отторгает всё ей чуждое, европейское, так она ненавидит и всё украинское, считая, не без основания, украинцев чем-то ей глубоко враждебным и подноготно чужим. Ведь это Вы об Украине, правда? Когда мысль эта юркнула в голове, я думал о фильме "Убить дракона" Да! по поводу №5. А где остальные 4? Да здесь же, только немного раньше, кроме №1. С ней отдельная история. и пещерным бременем белого человека Как оказалось не только у каждого гения, но и у каждого народа свои тараканы. Или может народ здесь ни причём, и это чисто киплинговский таракан, тоже ведь своего рода гений. Это смотря кого и кому. Графоману дает по шарам настоящее искусство. Где-то Дмитрий Быков обмолвился, что гениальность лишена меры и вкуса, которые являются уделом просто хороших писателей. Разумеется, это не дословная цитата. Я старался угадать слова из будущего. Вы собирали будущее, как дети собирают домик из цветных лего-элементов. Мне симпатичен такой подход Спасибо Вікторія Т., 02.08.2016 - 05:00
Согласна со всем. Относительно стихотворения Бродского когда-то написала: http://www.poetryclub.com.ua/getpoem.php?id=596470Я думала, мне одной это омерзительно, все остальные молчат. Относительно россиян, то могла бы ещё дополнить: http://www.poetryclub.com.ua/getpoem.php?id=507653 Интересно, что начало поэзии в Японии заложили придворные дамы императорского двора. Если у европейцев целью жизни считается "to make a difference" --" сделать что-то новое, как-то изменить жизнь", то у древних китайцев считалось, что жизнь нужно прожить так, чтоб ничего не нарушить в том порядке, который достался тебе от предков. Если нет эволюционного развития, наступают революции, когда "нехай гірше, аби інше". Спасибо за то, что поделились мыслями. Олег Шкуропацкий відповів на коментар $previous_title_comm, 01.01.1970 - 03:00
Признаться стих Бродского стал для меня ударом, несколько недель ходил пришибленным, специально через силу заставлял себя читать данное "произведение", даже ввязался писать критическую статью, чтобы как-то сие изжить.В свете последних событий, тоже иногда подумываю о россиянах. Такой себе взгляд извне, в котором они, разумеется, не нуждаются. Даже не столько о россиянах, сколько о наших с ними отличиях, которые за несколько минувших лет стали видны даже невооружённым глазом. Спасибо большое. |
|
|
||||||||||||||||||||||
