UA | FR | RU
Сайт поезії, вірші, поздоровлення у віршах :: Кириван: дневниковая запись тролля (кексы) - ВІРШ |
|
|
UA | FR | RU Рожевий сайт сучасної поезії |
|
Додавати коментарі можуть тільки зареєстровані користувачі..
КОМЕНТАРІ Кириван відповів на коментар $previous_title_comm, 01.01.1970 - 03:00
то есть, если других критериев не сыскать, тогда - эти два - единственные? и все что не рифмованное - не поэзия? нет, критерии надо искать, а если их нет, то, может и поэзии нет в принципе?
Криптопоэзия Krajzer, 27.01.2014 - 12:35
Т.е.: ""мысль, которую невозможно высказать иначе без потерь"  
Кириван відповів на коментар $previous_title_comm, 01.01.1970 - 03:00
ну то есть, пожалуй, дать точное определение поэзии достаточно непросто) оно (определение) постоянно ускользает, как и любая хорошая поэтическая мысль Дополнение: просто хотел обратить внимание на то, что недостаточно рифмовать и отмерять, для того чтобы называть свою писанину стихотворениями. может для кого-то это станет полезным. Криптопоэзия Krajzer, 27.01.2014 - 11:58
Ну, по поводу мысли -- имхо, не совсем так. Я бы сказал: "мысли, которую невозможно высказать иначе"
Кириван відповів на коментар $previous_title_comm, 01.01.1970 - 03:00
есть такое состояние, когда под воздействием запрещенных в свободном обороте веществ у человека создается ощущение находки удачнейшей мысли. и эта находка уворачивается не давая себя ухватить, а при окончании трипа исчезает окончательно. но остается след. воспоминание ощущения гениальной находки без самой находки. такая пустышка. это ощущение неприятно от того, что что-то потеряно, и приятно, поскольку, человеку кажется, что он всё-таки глубоко в себе носит эту находку. эту очень удачную мысль. и может отправляться за ней снова и снова. и ничего так и не найти. а можно найти и не упустить. можно и находясь в трезвом уме (а это тем более ценно). и зафиксировать. и тогда получается поэзия. я пытался тут описать ощущение неуловимости, ускользания. я имел ввиду, что мысль можно высказать как угодно, но поэтической она будет только тогда, когда удастся передать ощущения без потери при передаче, без комуникативных потерь, когда удастся передать её такой-же, какой она была при рождении, при появлении. даже не так. то есть, не совсем так. передать не только мысль, а и ощущение от этой мысли... ну... то есть мысль, она же возникает при определенных обстоятельствах, и обстоятельства эти также влияют на ощущения. ну, то есть поэзия - это подача мысли, с передачей некоей информации об обстоятельствах, сопутствующих ее возникновению, создание максимально приближенных условий для возникновения у читателя ощущений, сходных с ощущениями автора при рождении мысли. при этом требование к мысли - ее новизна. Криптопоэзия Krajzer, 15.01.2014 - 15:20
Дружище, но, вот все перечисленные тобой "чувства", хоть и определяют всё на свете, включая поэзию, но "подшиты" быть не могут.Вот, потому я и напрягся. Поди-докажи, что вот это - поэзия (хорошая), а вот это - нет. Хоть размер и рифма, и то - критерии... Ну, пусть рифма не обязательна... Кириван відповів на коментар $previous_title_comm, 01.01.1970 - 03:00
ну да. а, к примеру, кто определял ненужные (необязательные) слова в тексте как "шлак"? вот я думаю, наличие/отсутствие чувства меры у автора таких текстов явлилось определяющим. я литературных нститутов не кончал, но здается мне подобрать критерии к определению поэзии достаточно сложно. пример этому, то что рифма и размер - не два кита. и еще, я вот когда читаю текст, то у меня появляется впечатление - с душой он или без души, с сердцем или без. Дополнение: прочел давеча одно стихотворение одного американского поэта, в котором говоится, что поэзия - акт мысли. думается, в связи с этим, что выражение мысли во всей ясности с применением художественных приемов, не затеняющих мысль и есть поэзия. ах да, и плюс наивозможнейшая краткость, как способ достижения той-же ясности. Криптопоэзия Krajzer, 15.01.2014 - 13:04
Вот, например, здесь:http://www.poetryclub.com.ua/getpoem.php?id=165054 нам предлагается выбросить на помойку всё, кроме рифмы и размера
Кириван відповів на коментар $previous_title_comm, 01.01.1970 - 03:00
да. это ты) это именно ты задаешь мне этот вопрос) и ответить на него непросто в принципе. и непросто это сделать еще и потому что задаешь этот вопрос именно ты) однозначно могу сказать, что двух указанных компонентов не достаточно. и то, что эти компоненты не определяющи в поэзии, вопреки мнению многих тут присутствующих. осмелюсь предположить, что одним из обязательных условий является наличие чувства юмора, как признака наличия чувства меры/немеры, наличия чувства такта, наличия чувства хорошего тона, наличия чувства вкуса в конце концов. |
|
|
||||||||||||||||||||||
